sábado, julho 26, 2014

Oração ou Trabalho ?


Os textos conciliares do Vaticano II falam com insistência da importância da oração, especialmente da oração litúrgica, na vida dos presbíteros e dos Bispos. Mas gosto de lembrar sobretudo o texto de Atos 6,4, no qual Pedro, na primeira repartição dos ministérios feita na Igreja, reserva a si e aos outros apóstolos a oração e o anúncio da Palavra:
Nós, ao contrário, nos dedicaremos à oração e ao ministério da Palavra. Pedro, ou melhor, o Espírito Santo por sua boca, naquela ocasião afirmou um princípio fundamental para a Igreja: que um pastor pode delegar quase tudo a outros na sua vida, mas não pode delegar a oração!
Esta passagem dos Atos, relativa à instituição dos diáconos, lembra sob muitos aspectos o texto do Êxodo em que se fala da instituição de juízes. Pedro repete na Igreja o que Moisés havia feito no povo de Israel (cf. Ex 18,13-24).
Aceitando o conselho de Jetro, Moisés escolhe para si, entre todas as funções possíveis, aquela de "estar diante de Deus em nome do povo e apresentar as questões a Deus". Isto não impede que Moisés exerça uma atividade legislativa e que continue a ser o verdadeiro guia do povo; apenas estabelece uma prioridade.
A propósito de "apresentar as questões a Deus", ouvi esta história do Papa João XXIII. Ele mesmo contava que, nos primeiros dias de pontificado, acordava bruscamente de noite com muitos problemas na cabeça, um mais angustiante do que o outro, e dizia a si mesmo: "É absolutamente necessário que eu diga isto ao Papa!" Mas depois, de repente, lembrava-se de que o Papa agora era ele mesmo, e então dizia: "Bem, então falarei disto com Deus!", e voltava a dormir.
A decisão tomada por Moisés provinha de uma experiência recente do povo eleito. Este havia superado há pouco uma ameaça de destruição proveniente dos amalecitas. Num momento de vida ou morte para todo o povo e em que cada qual se empenhava ao máximo para rechaçar o ataque de Amalec, onde estava Moisés, seu chefe? No monte, com os braços levantados em oração! Os outros lutavam com Amalec e ele lutava com Deus. Mas foi ele quem decidiu a vitória do povo (cf. Ex 17,8-16).
Amalec - explica Orígenes - é aqui o símbolo das forças hostis que se opõem ao caminho do povo de Deus: Amalec é o demônio, é o mundo, o pecado. Quando este povo - e especialmente os seus pastores - reza, é mais forte e rechaça Amalec; quando não reza (quando Moisés, cansado, deixa cair os braços), Amalec é mais forte.
São Bernardo, no De consideratione, escrito a convite do Papa Eugênio III, aplica esta lição à vida do pastor da Igreja. A certa altura, pede licença para desempenhar o papel de Jetro, sogro de Moisés, e diz coisas que com toda simplicidade me permito lembrar, sabendo que elas julgam, antes de mais nada, a mim que as estou dizendo. Diz assim:
"Não confies muito no grau de oração que agora possuis: ele pode deteriorar-se. Temo que no meio das tuas ocupações que são muitas, não tendo esperança alguma de que tenham um fim, tua alma se torne árida. Por isto é mais prudente que te subtraias a tais ocupações em tempo, em vez de ser arrastado por elas, aos poucos, para onde não queres ir, isto é, para a dureza do coração. Eis para onde poderiam levar-te estas malditas ocupações, se te entregares totalmente a elas, sem deixar nada para ti. Visto que todos te têm à disposição, sê também tu um dos que dispõem de ti. Recorda-te, pois, não digo sempre, não digo com freqüência, mas ao menos de vez em quando, de restituir-te a ti mesmo. Usa também tu de ti mesmo, como tantos outros, ou pelo menos depois dos outros".
Quando fala de "malditas ocupações", São Bernardo está investindo contra todos aqueles compromissos, particularmente numerosos no seu tempo, que obrigavam um pastor da Igreja, e especialmente o Papa, a servir de árbitro de pequenos litígios de Estado ou de família, a dirimir questões entre eclesiásticos, freqüentemente determinadas apenas por ambição e interesse: a ser, em resumo, uma espécie de juiz em sessão permanente, como era Moisés antes de ouvir o conselho de Jetro. O Santo lembra com força a palavra de Jesus: Ó homem, quem me constituiu juiz sobre vós? (Lc 12,14), como também a de Paulo: Ninguém que milite no serviço de Deus se ocupa dos negócios da vida civil (2Tm 2,4). E conclui dizendo:
"A razão demonstra de maneira invencível que, se estivesse em nosso poder fazer o que é conveniente, seria necessário preferir em tudo e por tudo, seria necessário praticar ou exclusivamente ou antes de tudo, aquela virtude que serve a tudo, isto é, a piedade (cf. 1Tm 4,8)" (De consideratione, I, 2-6).
A esta altura, o nosso pensamento é invadido espontaneamente por uma visão: uma visão que é nostálgica, porque evoca o que existia nos inícios da Igreja, mas que eu gostaria que fosse profética, antecipando o que será novo, dentro em breve e de maneira generalizada, na Igreja. A "visão" é a de casas de Bispos que se apresentam, antes de mais nada, como "casas de oração" (e não de administração de negócios, ainda que estes fossem negócios eclesiásticos); visão de paróquias, cuja igreja pode dizer-se realmente "casa de oração para todo o povo" (cf. Mt 11,17) e que, como tal, não esteja aberta, como todos os edifícios públicos, somente nas "horas de trabalho" (nas quais o povo, em geral, não pode ir à igreja!) mas também em outras horas, também à noite. Vi pessoalmente como pode ser uma atração poderosa para o povo que de noite enche os centros das cidades, ver uma igreja aberta e iluminada, com pessoas que dentro dela rezam e cantam ao Senhor. Numa destas ocasiões, uma pessoa nos confiou que naquela noite havia saído de casa para suicidar-se, mas passando por ali havia ouvido cânticos; entrou e reencontrou a esperança olhando para o rosto das pessoas que ali estavam reunidas.
Portanto, rezar. Mas não basta; Jesus nos ensinou que se pode fazer da oração a própria urdidura, ou o pano de fundo contínuo do próprio dia-a-dia. Devemos tender a isso, pois é possível. "Rezar incessantemente (cf. Lc 18,1; 1Ts 5,17) - escreve Agostinho - não significa estar continuamente de joelhos ou com os braços levantados. Existe outra oração, aquela interior, e é o teu desejo. Se o teu desejo for contínuo, será contínua também a tua oração. Quem deseja a Deus e o seu repouso, mesmo que cale com a língua, canta e ora com o coração. Quem não 'deseja', pode gritar quanto quiser, mas para Deus será como um mudo" (Enarr. Ps 37,14; 86,1).
Devemos descobrir e cultivar esta oração de desejo, ou "de coração". "Desejo" significa aqui uma coisa muito profunda: é tensão habitual a Deus, é desejo de todo o ser, é saudade de Deus. Agora a oração se torna para nós como um rio temporário que, às vezes, encontrando certo tipo de terreno, desaparece no subsolo (desaparece quando a atividade que estamos desenvolvendo nos absorve mais), mas que, apenas reencontrado o terreno apropriado, volta à superfície e corre à luz do sol (isto é, torna-se oração acolhedora e explícita).
No início talvez sejam mais raros os momentos em que aflora na superfície, mas depois, aos poucos, aumentando em nós o espírito de oração, esta oração "subterrânea" vem à tona com freqüência sempre maior, até invadir todos os espaços disponíveis do dia, até tornar-se, como em Jesus, o pano de fundo de tudo. Como uma espécie de "inconsciente espiritual" que age também sem o nosso conhecimento (sem que a nossa mente se dê conta). Também de noite. Quantas almas experimentaram a verdade daquela frase do Cântico dos Cânticos que diz: Durmo, mas meu coração vela! (Ct 5,2); acordando de noite, davam-se conta, com espanto, de que seu coração estava orando. Quantas almas experimentaram também a verdade da palavra do salmista que diz: Quando te recordo no meu leito, passo vigílias meditando em ti; pois foste um socorro para mim, e, à sombra de tuas asas, eu grito de alegria (Sl 63,7-8).
A oração contínua, ou de desejo, não deve fazer-nos negligenciar a necessidade vital que temos de um tempo específico e exclusivo para rezar, possivelmente em lugar solitário, como fazia Jesus. Ele nos disse: Quando orares, entra em teu quarto, e, fechando a porta, ora a teu Pai no segredo (Mt 6,6). Há casos em que é preciso tomar ao pé da letra este conselho de Jesus, porque o próprio quarto - depois de fechada a porta e desligado o telefone - tornou-se para muitos, não só leigos, mas também religiosos, o último refúgio de oração neste mundo, em que podemos orar sem ser perturbados. Sem este tempo exclusivo de oração, é uma ilusão aspirar à oração "incessante", ou do coração.
Quando chega este momento estabelecido para colocar-nos em oração, é preciso interromper decididamente as ocupações e os pensamentos de antes; fazer como Jacó, que durante a noite lutou com Deus, atravessou descalço a torrente, deixando na outra margem todas as pessoas que lhe eram caras e todas as coisas (cf. Gn 32,23ss). É preciso entrar no próprio castelo interior, levantando as pontes levadiças. Para usar as palavras de um escritor espiritual da Idade Média, "é preciso que coloques uma nuvem de esquecimento entre ti e todas as criaturas", para estar em condições de entrar "na nuvem do não-conhecimento" que está sobre ti, entre ti e o teu Deus, isto é, para entrar na contemplação (cf. Anônimo. Nuvem do não conhecimento. 5, Milano: Áncora, 1981, 138s).
É difícil, mas devemos esforçar-nos por fazê-lo, do contrário toda a oração ficará enfraquecida e dificilmente conseguirá elevar-se. É aconselhável dedicar os primeiros momentos deste tempo de oração a purificar o próprio espírito, confessando as próprias culpas e implorando o perdão de Deus, visto que "nada de contaminado" pode unir-se a Deus (cf. Sb 7,25).
Fonte: O ESPÍRITO MOVE A IGREJA A REZAR
Frei Raniero Cantalamessa, OFM

sexta-feira, julho 25, 2014

Debate entre Gilson Azevedo e um protestante.

OLÁ, IRMÃOS É IRMÃS!!!! AQUI QUERO DESTACAR UM DEBATE ONDE EU CONFRONTEI UM PROTESTANTE DA ASSEMBLEIA DE DEUS


O debate aconteceu no dia 25 de julho de 2014

Envolvidos no debate: Gilson Azevedo, Vocacionado na igreja   Católica Apostólica Romana. 
 E um protestante da assembleia de Deus. Não irei por o nome da pessoa por motivos autorais. Enquanto você estiver lendo e olhar algo escrito da seguinte forma: (nome dele) é porque nesse pedaço eu mencionei o nome da pessoa.

O debate surgiu por causa da seguinte pergunta que eu postei no facebook:
PERGUNTANDO AOS PROTESTANTES
Os apóstolos acreditavam na Sola Scriptura? 
Se a resposta for “sim”, perguntamos: Como, se não existia a Bíblia? 
Se eles acreditavam apenas no AT, não acha que assim estariam invalidando todas as suas pregações bem como todos os escritos do NT? Se a resposta for “não”, também perguntamos: então, como ela pode ser uma doutrina bíblica? 
Onde Está na Bíblia, por exemplo, o costume de andar com a Bíblia embaixo do braço? 
E o de pregar com paletó? 
E a formiga smilinguido, está também na Bíblia?


RESPONDA-ME ESTAS PERGUNTAS


AGORA VAMOS DIRETO AO DEBATE

PASSANDO O MOUSE EM SIMA DO MEU NOME, ELE TE ENVIA DIRETO PRO LINK DO MEU FACEBOOK 




PROTESTANTE RESPONDENDO

Meu caro Gilson, sinceramente não gosto de debater pelo face, mas já te convidei pra conversarmos pessoalmente, porém acho que você não está muito afim. Vamos lá: (1) quem te disse que a Sola Scriptura é acreditar que tudo tem que estar na Bíblia? Se fosse assim, eu pergunto: a segunda guerra mundial está na Bíblia? Os ataques de 11 de Setembro estão na Bíblia? A Bíblia prova a teoria da relatividade de Einstein? Entretanto, afirmar que tudo isso não existe por não estar na Bíblia seria loucura. Vejamos então, não cremos que tudo deve está na Bíblia, MAS QUE AS DOUTRINAS CRISTÃS DEVEM ESTAR NA BÍBLIA. Cremos numa Bíblia perfeita, onde Deus, inspirando homens, deixou todos os ensinamentos necessários para uma vida cristã autêntica. Sim, rejeitamos a hipótese de Deus ter "esquecido" de falar sobre alguma doutrina na Escritura, e dessa forma, deixou que a tradição oral resolvesse esse esquecimento. Rejeitamos a ideia que a Bíblia não é suficiente para chegarmos mais perto de Deus. (2) Sendo assim, creio que respondo sobre o smilinguido. Mas sinceramente, esse argumento é inédito pra mim, pois nunca vi um evangélico adorando a tal formiga, orando em nome do bichinho ou rogando pela intercessão deste personagem. Nunca tive nada do smilinguido e não gasto nem um minuto do meu tempo pensando nele (kkk) Na verdade me sinto até constrangido em responder um argumento tão inútil. Dessa forma, não somos contra imagens, pois se fosse assim, seríamos contra fotos, o que também se aproximaria da loucura, simplesmente REJEITAMOS A ADORAÇÃO (VENERAÇÃO) À IMAGENS. Pois, aí sim, no que se refere a uma doutrina importantíssima, que é a adoração, rejeitamos porque ela não está fundamentada na Bíblia (Sola Scriptura), mas como você já disse, na tradição oral. Referências: 2Timóteo 3.14-17; Romanos 1.18-32; 1Timóteo 1.15 e 2.4-6; Hebreus 1.1-4; 1Pedro 2.1-10. Abraços!
alguns segundos atrás




kkkkkk você nem conhece a doutrina da tua igreja. Vamos lá ja que você tu tocou onça com vara curta.



PROTESTANTE RESPONDENDO

Argumentos melhores, por favor. Ataque os argumentos, não as pessoas...



Primeiramente a sua igreja originou-se de Lutero Lembre que foi a soberba que derrubou satanás e seus anjos do céu (Ap 12,9). Então, vamos à origem dos acontecimentos, para entendermos o porquê das horrendas heresias de hoje: Diz o Gênesis que “A serpente era o mais astuto dos animais...”(Gn 3,1) Já no Evangelho, o Senhor Jesus nos compara às ovelhas. Sabe por quê? Porque em relação ao inimigo astuto (Gn 3,1) nós somos frágeis como ovelhas. A ovelha só fica protegida, se estiver junto ao pastor no seu redil, em companhia de todo o rebanho. É aí que entra a astúcia de Satanás. Sabendo ele que não nos pode arrebatar, se estivermos no redil do Pastor (A Igreja de Cristo), a primeira coisa que ele faz e convencer-nos de sair dela. E ficando a sós, nos tornamos presas fáceis dele. E ele retira você da Igreja, retira seu alimento, o Pão da Vida (Eucaristia), retira sua mãe Maria, retira a Palavra(pois a Palavra que cada um interpreta como quer, não vale nada...) e pronto: você caiu na armadilha do inimigo!!!. É esta a tragédia que lhe aconteceu... você abandonou a Igreja, deixou o alimento de Vida Eterna... e se tornou presa fácil da astúcia de Satanás. Então Satanás começa a segunda parte do seu trabalho, ainda mais astuto, que a primeira. Agora ele vai convencê-lo de que você está certo, todos na Igreja erraram, todos os apóstolos erraram, todos os cristãos erraram, mas VOCÊ É O ILUMINADO, O MAIS INTELIGENTE, O ESCOLHIDO PARA CONSERTAR TUDO !!!
Como esta proposta satisfaz o seu “ego”(soberba), você aceita logo, e sem saber começa a trabalhar para ‘o inimigo’...
Mas ele sabe também que você conhece uma pouco da Palavra de Deus e pode acabar descobrindo sua mentira. Então ele cuida de criar “pistas seguras”, de modo que entrando por elas, você não consiga mais encontrar a verdade. Estas pistas "A PRIORI", (sem precisar de provas) são algumas teses que subvertem todo o ensinamento do Senhor. É aqui que entram as famosas premissas de Lutero. Os três "sola": Sola Scriptura, Sola Fide e Sola Gratia. E está pronto e pavimentado o caminho da perdição. Bom se a sua igreja surgiu de Lutero, logo ela é protestante. E segue os argumentos de Lutero. Outra coisa (NOME DELE) você nuca me chamou para debater pessoalmente.



PROTESTANTE RESPONDENDO

Creio que vai ser um pouco chato responder uma por uma, mas vamos... A Igreja é o Pastor? Tem como ler aí João 10? Em especial dos versículos 7 ao 11. "Eu sou o bom pastor, o bom Pastor dá a sua vida pelas ovelhas" João 10.11... Só um aperitivo. No mais, a sua Igreja começou no século IV, a reforma começou com Lutero, que aliás nem desejava sair da Igreja, mas apenas reformá-la. Entretanto, muitos (John Huss, John Wycliff, etc.) tentaram iniciar a reforma antes de Lutero, mas olha o absurdo, foram mortos. Por quem? Pela Igreja. É, a ICAR tinha o costume de matar quem não concordava com suas crenças. A minha Igreja começa e termina em Cristo. Além disso, estuda mais, porque são cinco solas, e não três.




Como bem sei você é da assembleia de Deus (NOME DELE) , então vamos conhecer um pouco sobre ela. Temos de lembrar que todas as igrejas pentecostais nasceram de uma divisão. É bom notar que vocês chamam a igreja católica de prostituta A Igreja de Cristo é ÚNICA, pois única é a Esposa do Cordeiro(Ap 21,9). Cristo não é adúltero.
Porque Ele fundou UMA SÓ IGREJA (Mt 16,16-19): Ele disse no singular: “MINHA IGREJA”. - É evidente que todas essas milhares de seitas que apareceram depois, sobretudo após o século XVI, são as prostitutas. (ESPOSA, É UMA SÓ..... prostitutas, já são mais de TRINTA MIL.... incluindo a sua, a assembleia de Deus) Pois tudo que se origina do protestantismo é divisão. No caso da Assembléia de Deus a divisão foi [mais] desonesta [ainda]. Sua origem é uma origem cheia de erros. Tinham mais intenção de "pregar" aos batistas que aos incrédulos. Eles tinham em mente um novo batismo uma nova heresia. Por onde passavam deixavam um rasto de divisões e mágoas dentro das outras heresias. Seria isso correto? A Assembléia de Deus é a mãe e avó de todas as igrejas pentecostais no Brasil (com exceção da Cristã do Brasil). Agora veja o surgimento da heresia, o mais importante notar é que surigiu de outra heresia protestante. Veja Em 19 de Novembro de 1910 desembarcaram no Brasil dois "pastores batistas". Chamavam-se: Gunnar Vingren e Daniel Berg. Estes dois foram "pastores batistas" nos Estados Unidos, mas devido a apostasia de se unirem ao movimento pentecostal realizado na Rua Azuza 312, em Los Angeles, foram excluídos das igrejas batistas por causarem a divisão dos membros e distúrbios da ordem na famosa heresia batista. Ao chegarem no Brasil foram apresentados ao pastor Eurico Nelson, o pastor da heresia Batista de Belém do Pará. Pediram entrada nessa igreja, entrada esta que foi de princípio negada por não terem carta de transferência (e nem poderiam ter, pois tinham sido excluídos). Por aquele tempo o pastor Eurico Nelson precisou viajar para o Sudeste do país, pois veio a uma Convenção Batista. Foi neste tempo que esses dois "pastores" agiram de má fé e causaram um grande problema ao pastor que gentilmente os recebeu. Agora veja que sem a presença do pastor eles se encheram de luterssi e resolveram dar um golpe heretico ajudado por um co-moderador da igreja, José Plácito da Costa, fazendo assim com que eles conseguissem filiação na igreja. Esta gostando da sua historia......É bom notar que eles não tinham uma carta de transferencia, sendo assim torna-se uma mentira. Logo eles ficaram estalado em um suposto porão que havia na igreja= heresia. Entao eles começaram a tagarela em certas reuniões, reuniões que eram realizadas após o chamado culto. Essa reuniões eram realizadas as escondidas. Mais como tudo o que é mal e tem mentira no meio torna-se perna curta veja o que acontece. Um irmão da igreja, o evangelista Raimundo Nobre, descobriu o caso, e logo comunicou a igreja. Foi feita uma reunião para apurar o caso, e nessa reunião os dois pastores e mais onze membros da igreja foram excluídos, isso no ano de 1910. Veja que a mesma historia aconteceu com Lutero.... Segundo o historiador da Igreja Batista de Belém, Antônio B. Almeida, Vingren e Berg continuaram a realizar trabalho de proselitismo entre os membros da Igreja, em lugar de evangelizarem os descrentes (é típico deles). O proselitismo perdurou por toda a sua vida. O próprio Vingren afirma em seu diário que: "Por onde íamos, buscávamos nas igrejas e nas casas dos batistas infundirem o novo batismo". como ja mencionei a cima. Este "novo batismo" constituía de doar aos crentes já convertidos o "dom de línguas". ......... O que os fundadores da Assembléia de Deus fizeram foi desonesto. Mentiram que eram batistas quando não eram. Diziam estar em comunhão quando na verdade foram excluídos. de uma heresia que surgiu de outra heresia que foi excluída da igreja verdadadeira que é a católica. Bom não vou contar mais porque minha cabeça não é um HD de computador pra guardar muita coisa que não presta. Estudar sobre vocês é bom, mais doí a cabeça... Olha que são 500 anos de historia, imagina você vindo estudar 2014 anos de historia verdadeira. A sua igreja prega o dinheiro, prega a teologia da prosperidade etc... Mostre as obras da tu seita que eu te mostrai 2014 anos de obras da igreja católica a igreja que cisto fundou. Você disse para atacar a assunto e não as pessoas mais veja que até o discípulo amado recomendou "dureza" no trato com essas pessoas. "Se alguém vier a vós sem trazer esta doutrina, não o recebais em vossa casa, nem o saudeis"(2Jo 1,10). E Paulo recomenda a Tito severidade com esses falsos pastores: "É necessário tapar-lhes a boca, porque transtornam famílias inteiras, ensinando o que não convém, e isso por vil espírito de lucro"(Tt 1,11); Essa sua tese de manda atacar os argumentos e não as pesssoas não tem sentido é astúcia do diabo para deixar o campo livre à propagação de suas mentiras e continuar enganando os filhos de Deus. E seguindo esta ótica, você condenaria o próprio Jesus, quando chamou os fariseus e doutores da lei de hipócritas, sepulcros caiados, cegos... e lhes disse claramente: "Vós tendes como pai o demônio..."(Jo 8.44). Caro amigo, aIgreja é o Corpo Místico de Cristo. Ele é a Cabeça e nós somos os membros."Ele é a Cabeça do corpo, da Igreja"(Cl 1,18).vPortanto, nós somos APENAS PARTE DA IGREJA, mas não "a Igreja". Cristo é a parte mais importante da Igreja: a Sua Cabeça. E dentre os membros da Igreja existe uma hierarquia. Uns são mais importantes que os outros.
- São Paulo explica isto muito bem em 1Cor 12,28: "Na Igreja, Deus constituiu primeiramente os apóstolos, em segundo lugar os profetas, em terceiro lugar os doutores, depois os que têm o dom dos milagres, o dom de curar, de socorrer, de governar, de falar diversas línguas.". PRA FINALIZAR DIGA-ME UM A ONDE A SUA IGREJA SE ENCAIXA O SEGUIMENTO DE CRISTO, VEJA SE ELA SE PARECE COM O NT. Fim!!!



Você disse que a igreja começou no seculo IV... kkk acho que você quis dizer em 381, essa é uma mentira contada por todos protestante. mais a Igreja Católica começou, quando Jesus a instituiu e entregou seu comando a Pedro: "Tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja"(Mt 16,18). O que houve em 381 foi o Concílio de Constantinopla, onde a Igreja confirmou as verdades do Credo. O decreto do Imperador Teodósio não é de 381, mas data de 28.02.380 e foi promulgado para tornar oficial a Fé Católica. Agora as provas da Igreja Católica desde os primeiros cristãos: São Paulo já falava: “Porque eu sou o menor dos apóstolos, e não sou digno de ser chamado apóstolo, porque persegui a Igreja de Deus”(1Cor 15,9). - De qual Igreja fala o Apóstolo? SÉCULO I/II: “A Igreja de Deus que peregrina em Esmirna à Igreja de Deus que peregrina em Filomélio e a todas as paróquias da IGREJA SANTA E CATÓLICA em todo o mundo”(Ig. Esmirna a São Policarpo, no seu martírio); SÉCULO II: “Não só pela essência, mas também pela opinião, pelo princípio pela excelência, só há uma Igreja antiga e é a IGREJA CATÓLICA. ". (Clem. Alex., deStromata 1.7. c. 15). SÉCULO III: São Piônio (morto em 251) se lê que Polemon o interroga: “— Como és chamado? — Cristão. — De que igreja? — CATÓLICA” (Ruinart. Acta martyrum pág. 122 nº 9).


Já Santo Inácio, Bispo de Antioquia (+107 aprox.), escrevia: "Onde quer que se apresente o Bispo, ali esteja também a comunidade, assim como a presença de Cristo Jesus nos assegura a presença da Igreja Católica" (Aos Esmirnenses 8,2). 


kkkkkkkk você não acha que se Cristo fosse reforma a igreja ele excluiria o mal, e depois a mesma ficaria da forma que ele queria. Agora veja você esta praticamente disendo que cristo aduterou, pois ele largou uma igreja para amar a outra. é bom notar que quando Cristo  veio, ele disse que veio para mudar a antiga aliança e forma a nova aliança com Deus. Sendo assim você esta me disendo que Cristo formou mais uma aliança, aliança fundada em lutero. Você esta afrimando que Cristo deixou de amar a primeira igreja para se juntar a outra. Ou seja, vocêesta afirmando que ele não cumpriu com a palavra dele de estar até  nela até o fim dos tempos. você acha que Jesus fundou uma Igreja só de brincadeira? Será que Jesus estava brincando com Pedro, quando o escolheu para chefe da SUA IGREJA e lhe entregou as "Chaves do Reino dos Céus"(Mt 16,18-19) ? Cisto fundou uma igreja, e São Paulo afirma que existe uma só fé, uma só batismo. A igreja foi fundada em Pedro. Pedro é chamado de CEFAS, em muitas outras passagens: Jo 1,42; 1Cor 1,12; 3,22; 9,5; 15,5; Gl 1,18; 2,9; 2,11; 2,14. o que não deixa dúvida de que Pedro é Cefas (Kephas = pedra grande e maciça, no aramaico). Para pedrinha, o aramaico possui o termo 'evna'. «Tatiano, o Sírio: "Simão Cephas respondeu e disse, 'tu és o Messias, o Filho do Deus Vivo. Jesus respondeu dizendo-lhe: 'Bendito és, Simão, filho de Jonas: não foram a carne nem o sangue quem te revelaram, mas o meu Pai que está no céu, E eu também te digo que és Cephas, e sobre esta rocha eu construirei a Minha Igreja; e as portas do Inferno não prevalecerão contra ela". (Diatsseron 23, 170 d. C); COMO JA DIZIA São Cipriano Bispo de Cartago: (Mártir em +258) diz: "Cristo edifica a Igreja sobre Pedro. Encarrega-o de apascentar-lhe as ovelhas. A Pedro é entregue o primado para que seja uma Igreja e uma cátedra de Cristo. Quem abandona a cátedra de Pedro, sobre a qual foi fundada a Igreja, não pode pensar em pertencer à Igreja de Cristo" (De un. Eccl. cap. IV).


PROTESTANTE RESPONDENDO

Meu caro, minha salvação não depende da Assembleia de Deus, minha salvação vem de Cristo, ela é simplesmente a Igreja que escolhi para me congregar e adorar a Deus (somente a Ele, pra lembrar). Precisa estudar melhor a história da "minha Igreja": (1) A primeira Igreja Pentecostal do Brasil foi a Congregação Cristã do Brasil (1910), NOTA: SE VOCÊS REPARAREM EU DISSE ISSO NO CMETARIO ANTERIOR. 


a Assembleia só foi fundada em 1911. (2) Você acusou "minha Igreja" de fazer cultos ás escondidas... e a Igreja Primitiva, com a perseguição, não se reuniram muitas vezes escondidos? (3) O movimento pentecostal não surgiu com Berg e Vingren, pois até mesmo durante a Reforma são encontrados sinais de manifestações pentecostais. No séc. XIX, John Wesley teve essa experiência. Em 1902, Charles Fox Parham recebeu o batismo. Em 1906, foi a vez da Rua Azuza nos EUA, através das pregações de William Seymour. Perceba que todos esses homens eram cessasionistas (acreditavam que os dons espirituais cessaram com os apóstolos), entretanto, pelas Escrituras, perceberam que tal ideia era errada. Sendo que até hoje temos essa divisão, entretanto, isso é irrelevante, pois Cristo não veio fundar uma denominação, mas a Sua Igreja, no qual fazem parte todos aqueles que adoram a Deus em Espírito e Verdade. Todos esses homens citados fizeram possivelmente algo bom, mas certamente inúmeras coisas ruins... mas isso não importa, não sirvo à eles, muito menos os venero. Portanto, meu caro Gilson, é fraco seu argumento de criticar as denominações e os reformadores, porque a nossa fé não está baseada neles. Quer mesmo que eu fale das obras da tua Igreja? Inquisição, indulgências... isso te lembra alguma coisa?



kkkkk Fale da inquisição eu acho massa. Quando voce terminar eu começo a falar da inquisição protestante, começo a falar como eles chegaram no brasil. Veja me lembrei de muita coisa kkk  (nome dele) PRimeiramente vou desmentir seu argumento de que sua salvação não depende da igreja.... Aceita Jesus de verdade, meu caro (NOME DELE). Não basta aceitar alguns ensinamentos de Jesus. Quem aceita Jesus, aceita a IGREJA QUE ELE FUNDOU. Ou você acha que Jesus fundou  ela sem nem um motivo
? "Ele é a Cabeça do corpo, da Igreja"(Cl 1,18).- Como você pode aceitar Cristo-Cabeça, e rejeitar o seu Corpo, que é a Igreja ? Pense nisto !!! assim como o médico opera através do bisturi, também Jesus salva através da Igreja. Ou será que Jesus iria fundar uma Igreja que não vale nada ? Se Jesus fundou UMA IGREJA e prometeu estar nela até o fim do mundo(Mt 28,20), é evidente que ela é NECESSÁRIA para a salvação. .


PROTESTANTE RESPONDENDO

Meu amigo, Cristo não era casado com a ICAR e depois veio casar com a "Igreja de Lutero". Ninguém na Igreja Evangélica acredita nisso, isso é uma mentira difundida pela ICAR. Entenda, para nós, a Igreja começou com Cristo. Paulo estava falando da Igreja de Cristo, no texto você ver ele se referindo a ICAR? Bem, tenho certeza que não. Te pergunto, se a veneração a santos é bíblica, porque nenhum dos apóstolos nos instrui a praticar tal ato em suas cartas doutrinárias? No mais, não vou atacar aqui a ICAR, isso é irrelevante demais pra mim... Quero debater sobre a Bíblia, vamos lá, exponha as doutrinas, não a Igreja, pois até a história vai me favorecer em tal debate. Vamos lá, Bíblia... Sem blá blá blá de denominação...




Na Parábola do Bom Samaritano (que é o próprio Jesus), Ele salva o homem caído(todos nós) e o leva à Hospedaria(Igreja). Entrega ao hospedeiro (Pedro = o Papa) duas moedas (Antiga e a Nova Aliança) E vai embora (volta ao Céu). Mas voltará no fim dos tempos.  Feridos como ficamos, fora da Hospedaria(Igreja) não sobreviveremos até sua volta! Portanto, fora da hospedaria você morre. SÓ NA IGREJA TEMOS A CURA(Confissão) e o ALIMENTO(Eucaristia)!
"Se alguém se pôde salvar, dos que figuram fora da arca de Noé, também se salvará o que estiver fora da Igreja" Eta é uma frase bem antiga. (Cipriano, +258, Sobre a Unidade da Igreja)


PROTESTANTE RESPONDENDO

A salvação está em Cristo e na Sua Igreja, isso é evidente. Concordo contigo. Mas quando que Cristo disse que a ICAR era a Igreja dEle? Ah, Pedro foi o primeiro papa. Pois bem, o papa pode ser exortado e repreendido? Pois Pedro foi exortado por Paulo, chamado até de hipócrita, dissimulado e acusado de não andar bem e direitamente conforme a verdade do Evangelho (Gl 2). No mais, em Atos 15 vemos Tiago, irmão de Jesus, dando parecer sobre a Igreja, de forma que ele mesmo enviou à Pedro como missionário. Em verdade afirmo, Pedro não foi o primeiro papa. Essa sucessão apostólica surgiu um pouco mais adiante haha

Os teus argumentos são baseados em obras (livros) católicos... Quero a Bíblia.


Se o dono de uma empresa nomeia um administrador para ela... precisamos de ouvi-lo. Para cumprir a Vontade do Dono = Jesus, você precisa obedecer ao administrador = Papa e não fazer as coisas do seu jeito... Sendo assim se você como um funcionário fizer o que você quiser = heresia, o administrador = Papa com a autoridade dada pelo Dono = Jesus o despede da empresa. Claramente o Dono = Jesus não vai montar uma outra empresa e deixar a outra pelo fato de que o empresario errou. Certo que  todo funcionario é chamado par auma segunda chance quando comete o erro.

 SEGUINDO ISTO CRISTO NÃO FEZ UMA NOVA IGREJA COM LUTERO.
 ELE CONTINUOU COM A MESMa, A Igreja Católica, 
E COM A AUTORIDADE QUE ELE DEU A PEDRO, E QUE FICOU PARA SEU SUCESSORES NA CATEDRADE PEDRO, 
LUTERO FOI EXCLUÍDO PORQUE NÃO QUIS UMA NOVA CHANCE. 

Mais veja putra coisa, você tem que aprender que em um debate as palavras passadas serão usadas contra você no futuro. e estas são contra as primeiras palavras que você citou.

Você disse que não se basei só na bíblia e derre pente surge o seu argumento baseado na sola scriptura, veja o que você disse: ((((Os teus argumentos são baseados em obras (livros) católicos... Quero a Bíblia...))))) kkk ta vendo como as palvras passadas são usadas contra ti no futuro.


PROTESTANTE RESPONDENDO

Você está concordando comigo. De fato, nada de Igreja nova com Lutero, pois a Igreja sempre foi e sempre será a mesma: fundada por Cristo. Sobre a "sucessão" de Pedro, já respondi e aferi perguntas sobre a questão, que até agora não foram respondidas.



 E você acaba de concorda que a igreja a igreja católica é verdadeira, muito bom meu caro. Esta aprendendo:) A verdade vos libertará.

 Mais me responda: Se com Lutero não surgiu novas igrejas, porque então não existe só a católica?


PROTESTANTE RESPONDENDO


Mas é isso mesmo... Sola Scriptura... Quero Bíblia... Vamos lá. Você pode dar mais do que isso, não desista. Típico dos "sem argumentos": proclamar a vitória e não argumentar mais kkk

Meu amigo, tá difícil explicar, sintetizando: a salvação vem de Cristo. A Sua Igreja é formada por todos que O adoram em Espírito e em Verdade. Denominações são mera denominações. ICAR, Assembleia, Batista. Homens são apenas homens, João, Maria, Lutero, Calvino... Jaz, todos passaram. Fé firme só em Cristo e na Sua Igreja, que repetindo pela milésima vez, não é a ICAR, visto que essa nasceu no séc. IV, mas aqueles que adoram a Deus. Esta foi fundada por Cristo, que até hoje continua sendo o Cabeça, não passou isso pra ninguém, nem Lutero nem ICAR, nem Pedro nem Paulo, pois Cristo vive!

Bom, amei o debate. Mas agora é hora de sair. Depois respondo a possíveis objeções. Um abraço, meu caro Gilson. Fica na paz de Deus!



Eu tenho uma grande resposta pra suas ultimas palavras. Você não sabe mais o que dizer, viu que você se contrariou... Viu que seu conhecimento é apenas bíblico, não segue uma tradição. Ja que você quer passagens da bíblia te darei passagens da bíblia. "Antes de tudo, sabei que nenhuma profecia da Escritura é de interpretação pessoal"(2Pd 1,20). "...há algumas passagens difíceis de entender, cujo sentido os espíritos ignorantes ou pouco fortalecidos deturpam, para a sua própria ruína..."(2Pd 3,16). Fez Jesus, na presença dos seus discípulos, ainda muitos outros milagres que não estão escritos neste livro. (Jo 20, 30) Jesus fez ainda muitas outras coisas. Se fossem escritas uma por uma, penso que nem o mundo inteiro poderia conter os livros que se deveriam escrever. (Jo 21, 25) E PRA FINALIZA QUERO TE DEIXAR UMA PERGUNTA (NOME DELE)  

Para que precisaríamos do Espírito Santo, se tudo já está na Bíblia, já que vocês falam que só ela basta? O que Ele viria ensinar, se tudo já foi ESCRITO?



Quase eu me esquecia (NOME DELE), vi que em um comentário anterior você falou sobre interseção de Santos e adoração de imagem, bom essa eu vou te responder com facilidade e do teu jeito. Bom primeiro vamos ao ponto adoração: MAIS É BOM VOCÊ PEGAR A BÍBLIA PARA CONFIRMAR AS PASSAGENS QUE VOU SITAR 
PERGUNTA: Católicos são idólatras? a resposta é NÃO pois as imagens católicas nada têm a ver com idolatria, pois o próprio Deus mandou fazer muitas imagens e colocá-las no Templo de Salomão: Ex 25,18; Ex 26,1; Nm 21,8. 
agora vou mostrar, que são vocês protestantes os verdadeiros idólatras: 
1 - Idolatram o Dinheiro: Calvino pregava o "deus Mammon" (dinheiro): "a riqueza é um sinal dos eleitos". Mas a Palavra de Deus diz: "a raiz de todos os males é o amor ao dinheiro."(1Tm 6,10); “...ou avarento - verdadeiros idólatras!”(Ef 5,5), "...a cobiça, que é uma IDOLATRIA."(Cl 3,5).  
2- A desobediência: “A rebelião é tão culpável quanto a superstição; a desobediência é como o pecado de IDOLATRIA. Pois que rejeitaste a palavra do Senhor, também ele te rejeita e te despoja da realeza!”(1Sm 15,23). No AT Coré, Datan e Abiron foram mortos por protestarem contra Moisés, escolhido de Deus (Nm 26,9-10);No NT, Jesus escolheu Pedro, deu-lhe poder de "ligar e desligar"(Mt 16,16-19);
A desobediência a Pedro é, pois, o maior pecado de vocês protestantes..
3 - Idolatria do homem: Vocês protestantes idolatram o fundador de suas seitas. Deturpam todo o ensinamento das Escrituras = "Sola Acriptura" SÓ A ESCRITURA basta... Vocês rejeitam o ensinamento das Escrituras Para seguir a doutrinas de seus fundadores. Eles trocam a Palavra de Deus pela palavra do homem. Colocam o homem no lugar de Deus ou até acima de Deus: ISTO É IDOLATRIA. Veja outros erros cometidos por vocês. 
Exemplos: 
a) A Bíblia diz que Jesus fundou uma ÚNICA IGREJA (Mt 16,18); - Vocês protestantes criam milhares e milhares de "igrejas"...  
b) A Bíblia diz que a Carne e o Sangue de Cristo são comida e bebida VERDADEIRAMENTE(Jo 6,55);  - Vocês protestantes dizem que é tudo simbolismo.  
c) A Bíblia diz Maria é Mãe de Deus: Lc 1,43; - Vocês protestantes dizem que Maria é uma mulher qualquer.  
d) A Bíblia diz Pedro recebeu as "Chaves" para ensinar corretamente as Escrituras: Mt 16,19; - Vocês protestantes dizem que todos podem interpretar a Bíblia. mais a própria bíblia desmente vocês veja: "Antes de tudo, sabei que nenhuma profecia da Escritura é de interpretação pessoal"(2Pd 1,20). "...há algumas passagens difíceis de entender, cujo sentido os espíritos ignorantes ou pouco fortalecidos deturpam, para a sua própria ruína..."(2Pd 3,16).
E assim, vocês praticam muitos atos de IDOLATRIA. E vocês e suas igrejas dizem que nós Católicos se prostram diante de imagens e pessoas, por isso somos idólatras...Bom Prostrar-se não significa adoração. A Bíblia está cheia de exemplos. Pena que vocês protestantes não a lêem direito.  

Veja: Josué 7,6: "Josué rasgou suas vestes e prostrou-se com a face por terra até a tarde diante da arca do Senhor, tanto ele como os anciãos de Israel". - Josué e os anciãos de Israel eram idólatras?  

1Rs 1,22-23: “O profeta Natã... veio perante o rei e se prostrou diante dele”. - O profeta era idólatra ? 2Rs 2,14-15: “Eliseu atravessou o rio. Os irmãos profetas... vieram ao seu encontro e se prostraram por terra, diante dele”. - Os profetas estariam adorando Eliseu? Com certeza não. 

E QUANTO A SERPENTE DE BRONZE que foi quebrada por Ezequias, que vocês protestantes a usam para dizer que se iguala a reforma de Lutero.Será então que Deus errou em mandar fazer a Serpente de Bronze... e quinhentos anos depois o rei Ezequias corrigiu o erro de Deus, quebrando a serpente ? 
É isto que vocês falsários protestantes fazem com Jesus: Dizem que Jesus errou em dar autoridade a Pedro, e então 1.500 anos depois mandou Lutero consertar o erro !!! 

Agora veja o verdadeiro sentido: Os israelitas transformaram a serpente de bronze numa "deusa": Nehustã. E é exatamente isto que Deus condena. Então o rei Ezequias quebrou-a. Quebrou o ídolo, quebrou a "deusa Nehustã", que eles estavam adorando. Aprenda pois a distinguir: - Imagens, Deus manda fazer. - Ídolos (falsos deuses), Deus proíbe Agora vendo isto, vocês idolatram Luetro como rei da reforma, o ilumindo, o cheio do Espirito Santo etc... 

Ai vem vocês protestantes nos acusar de idolatria. 

Vem nos dizer que a interseção dos santos não são bíblica, e fazem a pergunta: onde Deus permite pedir alguma coisa através das imagens? 

Eis ai a resposta R- Ex 25,18: Deus manda fazer querubins, e em Ex 25,22: "Ali virei ter contigo". Se Deus diz vir até Moisés junto aos Querubins. Logo é ali que Moisés faz os seus pedidos.

 Bom pra ficar mais claro vou dar outro exemplo. ELIAFAZ CRITICA JÓ POR ACREDITAR NA INTERCESSÃO DOS SERES CELESTES, E DEPOIS O SENHOR SE IRRITOU CONTRA ELE. VEJA: “Eliafaz de Temã TOMOU A PALAVRA destes termos”(Jó 4,1) “CHAMA para ver se te respondem; a QUAL DOS SANTOS te dirigirás?”(Jó 5,1) È importante notar que nas proximas passagens que vão ser citadas, que Jó continuou com sua crença na intercessão dos seres celestes veja:: “Desde agora TENHO UMA TESTEMUNHA NO CÉU, e o meu defensor está lá em cima” “ELE INTERPRETARÁ AS MINHAS QUEIXAS DIANTE DE DEUS, enquanto diante de Deus os meus olhos derramam lágrimas”Jó (16,19-20)Confirmado também por seu amigo ELIÚ. Jó 33,23: “Se perto dele se encontrar um anjo, UM INTERCESSOR ENTRE MIL, para ensinar-lhe o que deve fazer” :) Por fim o próprio Deus reprovou Eliafaz pelo que ele disse... Claro que Eliu também não foi elogiado.  
Veja: Jó 42,7: “Depois que o Senhor acabou de dirigir essas palavras a Jó, disse a Elifaz de Temã: Estou irritado contra ti e contra teus amigos, porque não falastes corretamente de mim, como Jó, meu servo”
EU ainda quero essa reposta que te fiz no comentario anterior: Para que precisaríamos do Espírito Santo, se tudo já está na Bíblia, já que vocês falam  na sola scripura, que só ela basta? O que Ele viria ensinar, se tudo já foi ESCRITO

PROTESTANTE RESPONDENDO

Não vou responder teu questionamento sobre a Igreja, sobre Pedro, sobre a falácia de seguirmos a Lutero, porque meu irmão, já cansei de digitar sobre isso. Vocês não só se prostram diante de imagens, vocês IDOLATRAM. Sim, vocês oram pedindo para os santos intercederem por vocês, e aqui mesmo eu respondo a questão do Espírito Santo: Ele é o Consolador (João 14.12-18). Em Romanos, Paulo diz que o Espírito é o nosso Intercessor (Romanos 8.26,27). Então, dessa forma, essa é a missão do Espírito, Ele consola e Ele intercede. Perceba, Paulo poderia dizer que algum homem intercede por nós, mas ele disse que é o Espírito Santo. Sobre o bezerro, ele foi adorado? Alguém o venerou? Foi ele quem curou ou foi Deus que o usou para curar naquela circunstância? Se fosse dessa forma, vocês poderiam ter uma doutrina que os católicos deveriam adorar a sombra do papa e dos padres, pois a sombra de Pedro também curava. Ou sugiro uma doutrina da adoração aos lenços sagrados, pois até o lenço de Paulo curava também (Atos 19.11,12). Sobre os anjos, vamos ler Hebreus 2.5-18. Te recomendo a ler também lá. Essa passagem fala de Alguém superior aos anjos. Uma dica, não é Pedro. A Bíblia é um livro feito para legitimar uma denominação, ou um homem (Calvino, Lutero, Pedro,etc.). A Bíblia é um livro perfeito, que em tudo, desde o início até o fim, fala de Cristo; Confira Gênesis 3.15 e Apocalipse 5. Abraços, meu irmão!

Ah, e pra não passar em branco, eu só tenho a Bíblia mesmo e me sinto plenamente feliz com isso. A tradição oral pode até ser muito boa, mas quem garante que não foi deturpada? Na Idade Média, a Bíblia era só em Latim, veja bem, língua que só a Igreja dominava. Por que será, hein? Sem dúvida, é mais fácil comercializar fé e salvação quando falamos com leigos, não é!? As Indulgências provaram bem isso. E pra finalizar, não me sinto nenhum pouco encurralado ou contrariado como você afirmou, tanto que continuo aqui respondendo. Nenhuma das tuas perguntas ficaram sem respostas. Diferente de você, que não responde minhas objeções, como por exemplo, por que Pedro foi exortado e repreendido por Paulo sendo que ele era o papa. Só vejo você, em vez de me responder, soltando um monte de respostas prontas que você aprendeu desde criança, pra não dizer decorou. Mas já perguntei isso demais, já me sinto até um chato. Espero que como verdadeiro cristão você não se magoe comigo, muito menos não fale mais com minha pessoa. Espero que esse tenha sido um debate limpo e que não fiquem intrigas. Uma dica que vale pra mim e pra você: vamos defender a nossa fé, sim, vamos fazê-la. Mas nunca esquecemos que a missão do cristão é evangelizar. Menos debates, mais ações. Pois enquanto eu e você estamos debatendo, vidas estão sem Cristo. Abraços, meu irmão!



Isso mesmo, por eu não ter garantia de que a tradição foi deturpada, eu não acredito na sua igreginha.... Quem te garante o mesmo da sua. Você disse que não quer mais falar  com migo, E como fica o ato de perdão?e como fica o ato não possuir inimizades? e como fica o ato de ajudar ao próximo? e como fica quando Jesus criticou os fariseu, ali rolou um debate? E quem te garante que a tua vida esta cheia de Cristo?

centenas das minhas perguntas ficaram sem respostas, você mesmo mostra dizendo que não vai me responder ao meus questionamentos. 

Você falou que na idade media a bíblia só era em latim. Bom, foi São Jerônimo(347-420, a pedido do Papa São Dâmaso, o primeiro a dedicar longos anos de sua vida para traduzir diretamente dos originais, a Bíblia para a língua do povo: o Latim vulgar. Daí o nome de "Vulgata". Quando chegamos em 1520 e antes que a Bíblia de Lutero aparecesse, havia 104 edições da Bíblia em latim; havia 9 em alemão antes do nascimento de Lutero, e havia 27 em alemão antes da Bíblia luterana aparecer. Antes da Bíblia protestante aparecer já havia na Itália mais de 40 edições e 25 destas estavam na língua italiano com a permissão expressa de Roma. isso você não sabia não é seu (NOME DELE) A Espanha começou suas edições em 1478. Ao todo, 626 edições da Bíblia com 198 na língua das pessoas, tinham sido editadas antes da primeira Bíblia protestante aparecer no mundo. Com todas essas evidências por que esses "intelectuais" declaram que a Igreja menosprezou a Bíblia? Isto mostra um testemunho que a Igreja lutou para preservá-la, traduzir, e multiplicar. Ela salvou a Bíblia da destruição absoluta nas mãos dos infiéis; ela salvou a Bíblia da extinção total a guardando-a de todas as formas, como o maior tesouro.
Essa bíblia que tu carrega debaixo do braço, só é possivél por que igreja quem traduziu as primeiras bíblias, ai chegou um mente errada chamado lutero e começou a deturpar, depois chegou João Ferreira de Almeida. Que deturpou mais ainda, as bíblias que você possui são vindas da de João Ferreira de Almeida. Um dos maiores deturpadores da bíblia. Em Romanos, Paulo diz que o Espírito é o nosso Intercessor , sim o que tem aver isso com intercessão de santos? Certamente você esta sem o que falar, Pois se só o espirito santo é o osso intercessor, porque a sua igreja faz grupos de oração para interceder por outras pessoas? Ex 25,18: Deus manda fazer querubins, e em Ex 25,22: "Ali virei ter contigo". Se Deus diz vir até Moisés junto aos Querubins. Logo é ali que Moisés faz os seus pedidos. rostrar-se não significa adoração. “O profeta Natã... veio perante o rei e se prostrou diante dele” 1Rs 1,22-23 Deus proibiu de fazer imagens PARA ADORAR, pois o povo hebreu iria ser introduzido no meio dos pagãos idólatras, por isso insistia para não fazer o mesmo que eles (pagãos) faziam e destruir as imagens deles (que eram ídolos). Seguindo a ótica protestante, até os apóstolos seriam idólatras.


ESPERO QUE ATRAVÉS DESSE DEBATE VOCÊ TENHA APRENDIDO COISAS NOVAS CARO LEITOR.

PAX DOMINI

Fonte: Facebook Gilson Azevedo